SUJET :

Bonjour à tous,

Suite à un délaminage assez sévère du fond, j'ai entrepris de refaire entièrement le fond de mon vaurien plastique de type SPAIR Marine (1969).

Voici 2 photos qui illustrent les dégâts :
Photo 1 : découpage d'un rectangle. Constat : mousse imbibée de flotte :affraid:

Photo 2 : découpage intégral en laissant les caissons, le puits de dérive et 5-10 cm autour des parois. J'ai enlevé toute la mousse et j'ai découvert 2 trous dans la coque.

Il ne reste plus que la coque extérieure : fine couche de toile de verre (MAT) avec par-dessus une espèce de colle qui semble bien accrochée.

Je prévois également de percer les caissons à la scie-cloche pour enlever la mousse intérieure qui doit être également imbibée d'eau.

Mes questions sont les suivantes :
- On m'a conseillé d'appliquer des plaques de mousse à cellule fermée et de remettre quelques couches de toiles (Mat et Roving). Connaissez-vous des fournisseurs de plaques de mousse ?
- A part les plaques de mousse, existe-t-il d'autres matériaux utilisables ?
- Pour les caissons, je pensais mettre des trappes de visite pour boucher les trous. D'après vous, je fais un ou deux trous par caisson ?
- Pour coller les toiles de verre : résine époxy ou résine polyester ?

Bref, étant complètement novice dans ce genre de réparations, tous les conseils que vous pourrez me donner sont les bienvenus. Je précise que je dispose de matériel professionnel de carrosserie pour faire les travaux : meuleuse, ponceuse orbitale, cabine de peinture...

Pascale
:scratch:

et ben Pascale ,moi j'aurais jamais osé faire ç à :face: et j'espère que les Bihoré n'avaient pas autant de pousse dans la double coque car dans ce cas je suis mal ! je vais peser ma coque ce weekend,je sais pas encore comment.
Maintenant concernant ton chantier, et si je me lançais dans cette aventure,je fabriquerais un fond avec de la mousse type styrodur au gabarit de l'existant et ensuite je recouvrirais le tout avec du mat et du tissus de verre......bon courage

waouh, il faut vraiment avoir envie de la sauver, cette coque !

Epoxy :chere, celle qui a les meilleures caractéristiques mécaniques, étanche, adhère sur (presque) tout (autres résines, bois, etc.), compliquée à mettre en oeuvre (dosage précis et conditions de mise en oeuvre strictes - température, hygrométrie)

Polyester : très bon marché, pas complètement étanche à l'eau, simple à mettre en oeuvre (importance des dosages moindre, fonctionne par (presque) tous les temps).

Les plaques de mousse qu'on t'a conseillé me paraissent bien : voir les fournisseurs de fibre de verre : sicomin, etc. ?

Il faut que tu colles les plaques de mousse sur le fond de ton bateau avec de la colle polyster ou du mastic epoxy (c'est à dire résine epoxy + poudre de silice ou microbille) selon la résine choisie.

Après séchage, tu applique de la résine au pinceau sur la mousse, une couche de fibre, de la résine au pinceau, une couche de fibre.
Quand la fibre est imprégnée, on le voit bien, elle est translucide. Rien ne sert de trop forcer sur la résine, cela ajoute du poids et pas de résistance.
Fas remonter la fibre sur les bord (caissons) pour une bonne liaison.

Si tu prend de la résine polyster, pour étanchéifier, il faudra finir les travaux par une couche de gel coat. sur le tout ! (gel coat par défaut blanc, mais que tu peux colorer)
Même si tu prend de l'epoxy, je te conseille de mettre du gel coat pour protéger le fond des rayures, frottements, etc. (gel coat bien plus durable qu'une peinture aussi bonne soit elle).

Bref, l'epoxy si tu n'as pas trop de soucis pour le coût, dispose des moyens pour doser au gramme, et peut travailler à 20°C et une hygrométrie proche de zéro. Sinon le polyester ira très bien ! Surtout que de toute façon ton bateau est déj à entièrement construit en polyester ! L'epoxy, ce serait comme mettre une plaque en titane pour réparer un mat en alu...

Bien sûr fais toi conseiller par les pros qui vendent les produits sur leurs techniques de mise en oeuvre, et sur les compatabilités (mousses, etc.), je ne suis qu'un modeste amateur et tout ça n'est que mon avis !

++

Maréchal, es tu d'accord ????????????

Le mieux à mon avis est de poser la question à des chantiers spécialisés en matériaux composites. Ils te donneront la bonne méthode et te fourniront les matériaux en quantité exacte.
Pourquoi ne pas chercher des matériaux modernes pour ton fond, comme le sandwich nid d'abeille?

Merci pour vos réponses. Je vais me renseigner auprès des pros vendredi prochain. Et je vous remonte les infos.

Mais si vous avez d'autres idées entre temps, je suis preneuse

Pascale

Et pourquoi pas retrouver une coque saine? je pense que cela sera plus facile; ce n'est pas du défaitisme mais je pense qu'il reste encore pas mal de coques en état de naviguer qu'il faut trouver!
En tout cas bon courage Pascale.

Pierre-Alain écrit: Pourquoi ne pas chercher des matériaux modernes pour ton fond, comme le sandwich nid d'abeille?

J'y crois pas !!! Après le plexiglas de Yves, voici le nid d'abeille. Que dit notre représentant technique au CIV ??

Sinon plus sérieusement, est-il impératif de refaire un sandwich ? Le simple renforcement par couches successives mat/rowing ne peut-il être envisagé ?

Alexandre écrit: Le simple renforcement par couches successives mat/rowing ne peut-il être envisagé ?

J'avais aussi pensé à mettre simplement des couches successives de mat/roving mais il semblerait qu'en faisant ça , je risque d'alourdir considérablement le bateau : il faut que je rattrape une épaisseur d'environ 10 mm sur toute la surface du fond.

Pascale

Les plaques de nid d'abeille ont la particularité d'apporter de la flottabilité. Le chantier Marine composite utilise ça pour ses "gazelles".

nid d'abeille : voir le prix ?

Il faut impérativement une mousse ou un nid d'abeille ou autre entre la fibre extérieure (que tu garde) et la fibre intérieure que tu va mettre : seules ses deux peaux travaillent, et la mousse entre, en les écartant, leur permet de reprendre plus d'efforts.

Si tu ne met que de la fibre, tu sera en monolithique : bien plus lourd et moins rigide.

Sinon, comme marechal, tu gagnera ton temps et ton argent si tu retrouve une coque saine.

Ça y est je me suis renseignée !!! Je suis d'abord allée voir un grossiste pour équipement de bateaux (AD) qui m'a conseillé d'aller voir un shaper de planche à voile (Exocet) qui m'a conseillé de mettre du styrodur. Donc, direction Tanguy Matériaux, ils ont du Styrodur C (ECOLO !!!) avec une épaisseur de 20 mm. Je me suis bien renseignée sur le produit : c'est une mousse polystyrène à cellules fermées avec une densité de 30 kg/m3. Bon, l'épaisseur me gêne un peu plus parce que j'avais besoin de 10 mm : je vais essayer de la scier en 2. Pour le coup, au lieu des 6 m2, j'ai commandé 3 m2, pour un total de ...moins de 15 euros.

Je me suis quand même renseignée auprès de Sicomin... interlocuteurs très sympathiques, mais matériaux chers... J'ai aussi trouvé un autre fournisseur : Abaqueplast, également cher...

Donc, me voil à avec du styrodur C, de la résine époxy (car la résine polyester fait fondre le polystyrene) commandée chez Sicomin.

Le bateau sèche petit à petit... J'ai aussi attaqué les caissons de flottabilité.

Et voil à l'intérieur d'un caisson une fois la mousse enlevée :

Voil à les nouvelles... Si vous avez des conseils à me donner, je suis toute ouïe... :cheers:

Pascale

Eh oui, je suis motivée pour retaper cette coque ! :bounce:

Alors, je continue sur les explications Sicomin pour le collage du Styrodur C :

1) Préparer le styrodur C : passer l'abrasif (grain 40) sur l'extérieur des plaques (faces dessus et dessous). Ceci permettra un meilleur accrochage de la mousse sur la coque (poncer aussi la coque)

2) Perforer la mousse : faire des trous en quinconce tous les 5-10 cm pour avoir plusieurs points d'ancrage

3) Préparer la colle avec :
- Résine SR 1500
- Durcisseur SD 2503
- Charge
- Silice standard (anti-coulure)
Rendre le mélange spatulable. L'ensemble de la colle va couvrir théoriquement 500g/m2.

4) Collage des plaques : poser des choses lourdes dessus pour bien faire adhérer la colle sur les plaques...

Pour la stratification, il faut considérer que le poids du tissu = le poids de la résine...Il faut aussi faire remonter les tissus sur les parois verticales de la coque. Donc, pour une bonne accroche, penser à poncer sur une hauteur de 10 cm avec un abrasif grain 40.

Voil à pour la théorie :study: La pratique sera sûrement plus scabreuse... Je vous raconterai au fur et à mesure, si ça vous intéresse.

Pour l'instant, j'en suis encore à enlever la mousse dans le 2ème caisson, mais je suis motivée. :bounce:

Pascale

ayant shapper des flotteurs de funboard à l'époque héroïque,nous utilisions pour les pains de mousse,un rabeau électrique pour retirer la croute du pain,ensuite bien sur nous mettions en forme le pain afin qu'il ressemble au flotteur de nos rêves et ensuite nous utilisions de la résine epoxy,mais nous aurions pu prendre de la polyestère car notre mousse(clark foarm) était compatible.
Pour couper en deux une plaque de styrodur ,tu peux utiliser la méthode du fil à chaud,nous faisions ç à avec les pains de polystyrène .

Je vois que les difficultés ne t'arrêtent pas! La suite nous intéresse, surtout si tu nous amènes la bête terminée sur un rassemblement.
Bon courage. (même si tu ne sembles pas en manquer.)

Et comment que ça nous intéresse !

Je pense que ça fera une belle fiche de restauration pour le site !

Pour la fiche de restauration, j'en suis encore loin mais voici quelques photos qui illustreront l'avancée des travaux (je m'excuse d'avance pour les termes "non techniques" que j'emploie).
Allez, c'est parti :

1°) Après quelques couches de toile de verre et résine époxy, application de la mousse PU dans les rainures :

2°) Masticage de l'étrave avec de la choucroute :

3°) Rattrapage du puits de dérive... Rénovation du tableau arrière (fabrication maison)

4°) Gabarits en carton..................................................... Collage du Styrodur C

5°) Application de la toile de verre + résine époxy au fond

6°) 1ère couche d'enduit à la spatule (résultat pas terrible)

Voil à où j'en suis. Une petite question pour ceux qui ont déj à appliqué de l'enduit : qu'est-ce que vous utilisez comme outils ? Moi je galère avec une petite spatule... ou alors j'ai pas le geste qui convient.

Je ne suis pas encore parée de naviguer sur l'eau avec vous car il me reste un peu de boulot, mais cette rénovation est très enrichissante pour moi qui suis complètement novice !

La suite de la rénov' dans quelques temps, j'espère
A bientôt.

Je ne sais pas comment est ton enduit; pour faire mes joints au syka., j'ai une raclette de boulanger. C'est un petit rectangle de plastique souple avec un bord arrondi d'un côté. Ils utilisent ça pour racler la pâte.C'est pas trop cher.

Pierre-Alain écrit: j'ai une raclette de boulanger

Renseignement pris auprès de Nathalie, ça s'appelle une corne. Et c'est vrai que cela semble pas mal du tout. Du coup, elle vient de les mettre sous clés

..Et Pomponette; faudrait voir à la mettre sous clef aussi celle l à!

Pierre-Alain écrit: ..Et Pomponette; faudrait voir à la mettre sous clef aussi celle l à!

si les bretons se mettent a avoir des références culturels du sud.....
c'est que cette association est vraiment trés bien fréquentée ..

ceci dit bravo Peguemen pour ce chantier....aprés ça tu pourra te lancer dans la production en serie .