SUJET :

Bonjour à tous,

J'ai lu avec intérêt le sujet sur la restauration d'un fond de Vaurien Spair Marine.
J'ai découpé entièrement le double fond de mon vaurien et retiré toute la mousse imbibée...
Maintenant je compte m’attaquer aux caissons latéraux et avant pour être sur de tout enlever de cette foutue mousse qui ressemble à une éponge !

Je vais laisser sécher durant la mauvaise saison le bateau et prévoir la rénovation au printemps.

Maintenant quelle rénovation ?

Je n'ai vraiment pas envie de refaire un double fond avec la mousse !
mais comment rigidifier le fond ?
Peut-être pourrai-je rigidifier avec des lattes longitudinales collées sur le fonds
J'aimerai bien réaliser des caisson latéraux (un peu comme sur le vaurien bois) et avant (à la mode Faccenda) en strat/cp avec trappes de visite pour le séchage évidement, d'ailleurs ces caisson doivent aider à rigidifier le fond...
Mais le poids....
Quels sont vos avis ?
J'ai tout l'hiver pour établir le plan de bataille !!!

Au fait pour l'identification j'ai réussi a tirer quelques verts du nez de l'ancien proprio... Il s'agirait du club de voile de Saint Aubin sur mer ou de Courselles sur mer... (dept 14)
Si je les contactes peuvent-ils m'aider vu le temps écoulé....

Patrick

Salut rapidement, quelques remarques :

1) à ta place je ne me lancerais pas dans des travaux trop lourd et couteux : se lancer à la recherche d'une coque plus récente type bihoré en bon état serait sans doute moins cher et plus rapide. Rajouter des caissons latéraux sur ta coque sera lourd, et la finition compliquée pour avoir quelque chose d'étanche et présentable.
Bon après, tout est possible.


2) Si tu souhaite la rénover, tu as bien compris que tu ne peux pas laisser le fond comme cela et qu'il faut le rigidifier. Une solution par oméga stratés en fibre pourrait théoriquement être envisageable mais ne serait pas satisfaisante car en naviguant tu risque de passer au travers du fond si tu pose le pied entre deux oméga. Ou alors il faut un maillage d'oméga serré et rajouter une épaisseur de fibre sur tout le fond. En rajout poids ce ne sera pas forcément meilleur que la solution "sandwich".

La solution de sandwich avec de la mousse, comme tu as vu sur l'autre post, est la meilleure solution. Soit rassuré, les mousses d'aujourd'hui sont dites à "cellules fermées" et ne se gorgent pas d'eau comme celles de cette époque. Attention à bien respecter une densité mini de 65 kg/m3 (cf jauge) sinon elle risque de s'écraser sous les pieds).

3) Quelque soit la solution retenue pour le fond, il faudra, en fin de travaux, appliquer une couche de gel coat pour le protéger. (les Spair mairine qui ont survécu sont ceux dont le fond a été recouvert de gel coat).

4) Pour remdéier en partie au problème de flottabilité, il faudra tapisser le triangle avant et l'intérieur des bordés de réserves gonflables d'optimist ou de kayak.

Ainsi tu auras un V conforme à son esprit d'origine, et durable

++

je valide les propos de Thibault et je rajouterai qu'il faut également bien rincer la coque d'éventuelles traces de sel,de sable,je ne sais pas si sur les spair,il y a des renforts bois,mais ceux là sont à vérifier! idem pour les jonctions puits de dérives et bancs,bon courage

Au fait pour l'identification j'ai réussi a tirer quelques verts du nez de l'ancien proprio... Il s'agirait du club de voile de Saint Aubin sur mer ou de Courselles sur mer... (dept 14)
Si je les contactes peuvent-ils m'aider vu le temps écoulé....

Patrick


Slt ,
Les contacter ... par téléphone ça n'est pas facile d'expliquer , en supposant que la personne à l'autre bout soit attentive ....
Se renseigner sur les heures d'ouverture des clubs et au besoin y passer dire bonjour et présenter sa requête , c'est peut être mieux et plus amical pour essayer d'aboutir ...

Bonjour Thibault

Thibault écrit: Salut rapidement, quelques remarques :

1) à ta place je ne me lancerais pas dans des travaux trop lourd et couteux : se lancer à la recherche d'une coque plus récente type bihoré en bon état serait sans doute moins cher et plus rapide. Rajouter des caissons latéraux sur ta coque sera lourd, et la finition compliquée pour avoir quelque chose d'étanche et présentable.
Bon après, tout est possible.

Merci des precisions mais je compte bien renover ce Vaurien, mais evidement je ne veux pas faire n'importe quoi ! En fait ma question est comme j'ai tout deplumé, pourquoi ne pas realiser des caissons etanches... c'est l'ocasion ou jamais !


2) Si tu souhaite la rénover, tu as bien compris que tu ne peux pas laisser le fond comme cela et qu'il faut le rigidifier. Une solution par oméga stratés en fibre pourrait théoriquement être envisageable mais ne serait pas satisfaisante car en naviguant tu risque de passer au travers du fond si tu pose le pied entre deux oméga. Ou alors il faut un maillage d'oméga serré et rajouter une épaisseur de fibre sur tout le fond. En rajout poids ce ne sera pas forcément meilleur que la solution "sandwich".

D'accord avec toi car la coque est molle a souhait !

La solution de sandwich avec de la mousse, comme tu as vu sur l'autre post, est la meilleure solution. Soit rassuré, les mousses d'aujourd'hui sont dites à "cellules fermées" et ne se gorgent pas d'eau comme celles de cette époque. Attention à bien respecter une densité mini de 65 kg/m3 (cf jauge) sinon elle risque de s'écraser sous les pieds).

Encore d'accord le fond en sandwich sera le mieux adapté, as tu des "tuyaux" pour la mousse car je n'ai pas trouvé de fournisseur en faible epaisseur. 10 voir 15 mm. j'aimerai bien trouver un panneau de polyurethane comme le TMS Efisol que j'utilse sous les plancher chauffant la resistance au poinçonnement est de 1.05 kg/cm²et le poids de 32.5 kg/m3, mais l'epaisseur mini est de 25 mm....

3) Quelque soit la solution retenue pour le fond, il faudra, en fin de travaux, appliquer une couche de gel coat pour le protéger. (les Spair mairine qui ont survécu sont ceux dont le fond a été recouvert de gel coat).

Que penses tu d'un enduit epoxy + penture bi composant epoxy + couche antiderapante mono la ou on met les pieds ?

4) Pour remdéier en partie au problème de flottabilité, il faudra tapisser le triangle avant et l'intérieur des bordés de réserves gonflables d'optimist ou de kayak.

je suis tetu je vais étudier le caissonage.... Si j'opte pour eux je ferai un topo du chantier.
Merci Thibault pour tes remarques.

Au fait sur le post de la renovation il semble qu'il manque des images du chantier !!!?

A+

Patrick

Ainsi tu auras un V conforme à son esprit d'origine, et durable

++

Canard écrit: Au fait sur le post de la renovation il semble qu'il manque des images du chantier !!!?

Je vais regarder cela dès que j'ai le temps.

" D'accord avec toi car la coque est molle a souhait " cette remarque me fait peur,je veux bien croire que l'amour du vaurien peut être sans limite,mais les frais engagés pour remettre en état ta coque,peuvent largement s'approcher du prix d'une bonne occase bien rigide.
A l'époque ou j'ai acheté ma coque bihoré pour l'équivalent de 100 euro,j'ai rajouté l'achat de la remorque,un jeu de voiles,un mat,une bôme,mise à l'eau + la résine,peinture et j'approche largement les 3000 euro ! l'économie que l'on pense faire au départ sur une coque pas chère est une erreur d'appréciation sur le long terme.
Une bonne coque plastique"vintage 20 à 30 ans d'âge" yachting France pesée lors du Mondial de Douarnenez affiche sur la balance : 95 kg
des coques plus récente type Faccenda d'occaz : 85 kg
Imagines le poids de la tienne,avec tous les renforts et modif à apporter.
Bien que nous sommes tous de bonnes volontés et pleins d'idées et de connaissances pour rénover n'importe quelles coque,mais avec l'expérience et les conseils qui persistent au sein de l'AS VAURIEN,parfois il est sage de prendre du recul sur un projet.

Bonjour Yvon,

Tu as raison pour tout !
Sauf que je suis nachu comme on dit par chez nous (obstiné), et je vais restaurer l’épave....
Concernant le matos je ne suis pas dans ton cas car j'ai tout ce que tu décris dans un état correct sauf la résine et la mousse... j'ai même de la peinture bi et mono...( j'ai un autre bateau)

Donc vivement le printemps que les travaux commence !

Salut

Patrick
Cherbourg

Bonjour

si vraiment tu as une grosse envie de bricoler cet hiver fabrique donc une coque en bois ,elle sera neuve ,et tu pourras installer tout ton accastillage dessus et tu auras le plaisir de naviguer sur un bateau que tu auras fabriqué ,rigide comme une poutre ,ton bateau actuel tu le gardes et tu remets sa restauration à plus tard ça te permet de rester machu ...

Patrick,
j'avais trouvé une coque Bihoré dernière génération sur "LBC" à 200 euro,j'aurais même pu négocier plus bas,mais lorsque j'ai ouvert les trappes de visites,regardé la transparence de la fibre,touché les plat bord qui s’enfonçaient sous la pression de mes doigts et constater que la coque était aussi rigide qu'un shamallow et imaginez à l'arrache le boulot et surtout les euro à dépenser pour restaurer l'épave,j'ai jeté l'éponge.
J'ai également deux vaurien et je restaure un bon vieux bois pour le fun et même si tu es un "NACHU" soit pas trop obstiné tout de même
bon courage pour ta rénov et à bientôt sur l'eau.

YVON écrit: A l'époque ou j'ai acheté ma coque bihoré pour l'équivalent de 100 euro,j'ai rajouté l'achat de la remorque,un jeu de voiles,un mat,une bôme,mise à l'eau + la résine,peinture et j'approche largement les 3000 euro !quote]


ah quand meme

Canard écrit: Au fait sur le post de la renovation il semble qu'il manque des images du chantier !!!?

Bon, ben c'est du ressort de imagup.com , le problème ne vient pas de notre site.
Dommage...

Bonjour Canard

Encore d'accord le fond en sandwich sera le mieux adapté, as tu des "tuyaux" pour la mousse car je n'ai pas trouvé de fournisseur en faible epaisseur. 10 voir 15 mm. j'aimerai bien trouver un panneau de polyurethane comme le TMS Efisol que j'utilse sous les plancher chauffant la resistance au poinçonnement est de 1.05 kg/cm²et le poids de 32.5 kg/m3, mais l'epaisseur mini est de 25 mm....

Une des références pour la consruction en sandwich est SICOMIN. Ils vendent des résines, mais aussi des mousses d'âme. Ne pas hésiter à les contacter pour leur demander quels produits utiliser.
Je pense (à confirmer par eux) que le produit conseillé est une mousse en PVC réticulé aussi appelé airex : www.sicomin.com/products-core-32.aspx

Les produits de bâtiment ne sont généralement pas compatible car trop épais et pas assez denses. La jauge impose une densité mini de 65 kg/m3.

Le produit que tu cite a une densité de 32.5 kg/m3 soit deux fois moins. Ce n'est pas suffisant. Si l'architecte et les constructeurs du Vaurien imposent 65 kg/m3, ce n'est sans doute pas par hasard.
Si la mousse n'est pas assez dense, la conséquence sera, à force de marcher dessus, des enfoncements localisés avec risque de décollement des peaux en fibre et de l'âme du sandwich.

Que penses tu d'un enduit epoxy + penture bi composant epoxy + couche antiderapante mono la ou on met les pieds ?

Excellent, mais cher.
Un gel coat projeté est peut être moins cher et tout aussi efficace. Appliqué au pistolet il doit y avoir moyen de faire une finition "granuleuse" comme font les chantiers de Vaurien moderne ou 420/470.

Je te conseille de ne pas lésiner pour la qualité de l'âme du sandwich. Sans quoi la restauration ne sera pas durable.

Cdt





EDIT : pour la résistance de la mousse du sandwich : Si tu te met sur la pointe d'un pied c'est à dire une surface de grosso modo 5cm x 5cm soit 25 cm² ; Si tu pèse 75 kg, cela fait 75/25 = 3 kg/cm² : trois fois la résistance de ta mousse.

Cela fonctionne sous plancher chauffant car la chape répartit les efforts de poinçonnement.

Pour faire l'antidérapant thibault, la solution gel coat est en effet bien plus interessante et moins couteuse. Toutefois pour faire un Gel coat rugueux : 3 solutions pour obtenir l'antidérapant. Mélanger au gel coat soit des microbilles de verre (le plus cher mais le "PRO") du sable ou du gros sel. Avec une préférence pour le gros sel car après tu donnes un coup d'eau pour dissoudre les grain et un coup de cale dans le fond pour écreter et le tour est joué.

pour l'antidérapant du gel coat avec du talc ou de la silice déposé au pinceau en tapotant.une fois dur un coup de papier de verre pour enlever les pointes est indispensable.

Bonjour
Il existe des produits 3M pour les antidérapants se passant au pinceau

Bonjour,

Une des références pour la construction en sandwich est SICOMIN. Ils vendent des résines, mais aussi des mousses d'âme. Ne pas hésiter à les contacter pour leur demander quels produits utiliser.
Je pense (à confirmer par eux) que le produit conseillé est une mousse en PVC réticulé aussi appelé airex : www.sicomin.com/products-core-32.aspx

Ok thibault,

Je vais voir du coté de Sicomin, sauf qu'ils ont l'air d'être spécialiste de systèmes epoxy ! Et comme je vais faire les travaux dans on abri non chauffé je préférerai rester sur un système polyester, moins sensible à la température me semble t il...
J'ai également trouvé la mousse Corecell M Foam 65 ou 85 kg/m3, compatible avec la résine polyester... Maintenant reste a découvrir ou en acheter pour tapisser le fond du bateau !

Petite question :
Y a t-il un référentiel pour l’accastillage de pont/coque du bateau ou est-ce libre...
Si je dois prévoir des renforts et inserts à la "reconstruction" j'aimerai ne pas les oublier, et au moins bien les positionner.

A+

Patrick

Pour l’accastillage de pont/coque il y ceci
asvaurien.fr/le-vaurien/trucs-et-machins/72-equipement-de-base
et voir la jauge également

pour bien placer le tout , il doit y avoir sur ton bateau les anciens emplacements , qui ne sont pas trop mauvais mais qui peuvent êtres affinés ( homis certains ) en fonction de plusieurs paramètres d'utilisation ,
une bonne chose est de regarder les photos disponibles dans la galerie et éventuellement d'en prendre note pour revenir poser d'autres questions
Utile surtout si tu te trouve isolé dans ta région

Merci Mousse...
Je vais m'inspirer de photos ici et là...
Je me suis pris les pinceaux dans les écoutes avec ma question... en fait celle-ci porte surtout sur les inserts à réaliser dans le fond dont je vais refaire le sandwich polyester... retour d’écoute de GV, fixation de sangles... etc etc
Sur mon Spair Marine il y avait du CP dans le sandwich et il était plutôt imbibé, limite terreau pour plantations !!!
D'ailleurs est-il bon d’insérer du bois dans le sandwich ??

A+

Patrick

Patrick ,

bon ou pas de mettre du CP dans le fond , enfermé ad vitam tu as vu le résultat quand tu as ouvert

Mais il faut bien qu'il y ai quelque chose ....

Donc question , quels sont les matériaux qui peuvent s'y coller ?

Du CP ? une bonne chute de plusieurs épaisseurs de fibres ? une plaque en inox ? en alu ?

Le tout est de savoir comment fixer , et qu'éventuellement ce soit revissable dedans si le besoin vient un jour

Ce qu'il ne faut surtout pas oublier c'est de bien " beurrer " les vis au sika avant le vissage