SUJET :

Sujet que vous allez trouver bêbête, mais ...

Je viens de me doter d'un nouveau foc avec une belle ralingue en acier qui passe dans le foc. Je me retrouve donc à chaque extrémité du foc avec :
- l'extrémité de la ralingue terminée par une cosse
- un oeillet

Comment attacher tout ça tant du coté point d'amure que du coté point de drisse ?
Si on solidarise tout ça, la tension ue l'on met dans la drisse va se répartir ( comment ?) entre la voile et la ralingue. A priori, cette solution ne me convient pas trop.

Autrement, on peut solidariser en tête ( vers la drisse) et avoir des attaches indépendantes en point d'amure ( la ralingue sur la ferrure d'étai par l'intermédiaire d'une manille) et le point d'amure sur le foc sur la manille via un morceau de drisse dont on règle ( pas forcément facilement, vu la très faible longueur) la tension

Ou alors ...

D'avances, merci

Alreen 56 écrit:

on peut solidariser en tête ( vers la drisse) et avoir des attaches indépendantes en point d'amure ( la ralingue sur la ferrure d'étai par l'intermédiaire d'une manille) et le point d'amure sur le foc sur la manille via un morceau de drisse dont on règle ( pas forcément facilement, vu la très faible longueur) la tension

C'est tout à fait cela.
La partie inférieure de la ralingue est fixée sur la ferrure d'étai, le plus bas possible (petite manille ou axe) pour que la bavette du foc affleure le pont (meilleur rendement). Vous hissez le foc classiquement. Vous étarquez votre foc très fortement, comme il doit l'être dans la majorité des cas. Puis vous solidarisez l'œillet du bas du foc avec le haut de la cosse de la ralingue à l'aide d'une garcette (ou fil à voile robuste en faisant de nombreux tours) ; vous tendez ainsi le bord d'attaque du foc jusqu'à l'apparition d'un pli.
Heuh... Pas facile à décrire cette histoire !
Dites moi si ça n'est pas clair, et je recommencerai.

Complément de questionnement, de ma part, par rapport à la demande d'Alrenn 56 :

1 -Comment fait-on un cunningham de foc ? et comment l'utilise-t-on efficacement ?

2- Question que je me suis posé cet été ; il vaut mieux hisser et étarquer la GV ou le foc en premier ? (influence sur le cintrage du mât)

SI je peux me permettre, faites un tour sur le site de l'AS Vaurien Espana (rubrique El Vaurien). Il y a un guide de montage avec des photos très explicites pour le foc.

Sinon, il y a aussi "La bonne conduite du Vaurien" de JJ Herbulot. Mais de mémoire, c'est sur le CD de l'AS (facile !!).

Sinon, on étarque en premier le foc.

Allez, cet hiver on travaille sur un guide de montage en français. Promis.

Essaies d'obtenir le fichier original...

Merci à tous, c'était clair et efficace ( testé cet après midi à Quiberon)
Le site des espagnols est remarquable ( mais celui des français n'est pas mal !!)

PS : je déconseille vivement la cale de Fort Neuf à Port Haliguen par temps de secteur est, pourtant elle est super par secteur Ouest.

Ok Alexandre, mais justement sur ce site que j'ai imprimé cet été,ils montent(chronologiquement)la GV en premier...montando la mayor puis montado el foque! ...bon après il faut traduire l'ibérique,mais les photos sont assez explicites.

"La bonne conduite du Vaurien" je connais pas, jamais vu ! surement sur le CD...

Vivement cet hiver si on peut avoir un guide made in french !

Nicolas,
je pense que le chapitre de la GV a du être écrit avant celui du foc. Ce doit être la seule raison. Et si tu regardes de plus près certaines photos, il y a des moments ou le bateau est couché, ce qui n'est dans aucun livre de montage (mis a part quand on oubli de mettre la girouette - qui se reconnait ? Moi !).
Bref tout cela pour dire que le gréément se met en tension avec le couple étai/foc, et c'était déjà le cas dans le livre de JJ Herbulot. C'est tout de même du classique dériveur.
De plus pour information, si tu veux vérifier le réglage de ton mat, c'est également avec le foc sous tension.
Et en complément, la GV seule (cad sans le hale-bas) n'a que peu d'influence sur le cintrage du mat.

Ok,je fais comme tu conseilles,d'ailleurs auparavant je montais dans l'ordre que tu préconises, mais bon, cet été j'ai eu un doute, à force de cogiter !

Ouais, le coup de la girouette bien sur! je me reconnais également...

Au fait, le calcul de l'inclinaison du mât(6,06 mètres),c'est avec le foc étarqué ???

Salut Nicolas !

la girouette... j'ai eu le même truc aussi, à Pornic... !

le calcul de l'inclinaison, c'est avec le foc étarqué bien sûr.
Et ce n'est pas à proprement parler un calcul d'inclinaison :
c'est une distance, prise entre le dessus du tableau arrière et la bande de jauge n°3 en haut de ton mat, qui permet de comparer la quête d'un bateau à l'autre.
Attention, on mesure bien depuis la bande de jauge n°3. Certains mats sont trop long ou ont la poulie de drisse de GV placée bien au dessus de la position de cette bande de jauge. Ca fausse la mesure de plusieurs cm entiers. Tant qu'à mesurer, autant mesurer quelquechose le plus juste possible.

L'inclinaison du mat depend aussi de la position du pied de mat. (pour comparer d'un bateau à l'autre, on mesure alors la distance horizontale entre l'axe du mat et l'intérieur du tableau arrière).

Et au risque d'être redondant, les valeurs donnés sur les sites espagnols et autres ou même qui circulent fréquemment sont des valeurs valables pour des voiles modernes à fort rond de guindant.

Bien tout ca, pour info, pour la première fois à Pornic j'ai pensé à mettre la girouette
Comme quoi....., tout n'est pas perdu.

Thibault écrit:
Attention, on mesure bien depuis la bande de jauge n°3.

1- Ah bon,ça change tout ! je pensais de la "tête de mât" via le réa de drisse de GV...

Thibault écrit:
L'inclinaison du mat depend aussi de la position du pied de mat. (pour comparer d'un bateau à l'autre, on mesure alors la distance horizontale entre l'axe du mat et l'intérieur du tableau arrière).

2- ça je m'en suis doutais, mais j'ai jamais trouvé "d'abaques" de correspondance entre la quête et la distance du mât à partir du tableau arrière !

Thibault écrit:
Et au risque d'être redondant, les valeurs donnés sur les sites espagnols et autres ou même qui circulent fréquemment sont des valeurs valables pour des voiles modernes à fort rond de guindant.

3- tu as raison j'ai un V traditionnel et des voiles anciennes, mais bon...à voir ce fameux guide de montage de JJH !

Pour la bande de jauge n°3, cela permet avant tout de comparer des valeurs comparables, c'est à dire prises exactement de la même manière.
Pour les mats bois, dont j'ai l'impression qu'ils sont tous construits pareil, on pourrait mesurer depuis la poulie de drisse de GV si on s'assure qu'elle est placée au même endroit sur les deux bateaux qu'on compare.

Au sujet de ton 2), il n'y a pas vraiment d'abaque. C'est un reglage de plus. Si tu raccourcis tes haubans ET que tu recule ton pied de mat, alors ton inclinaison de mat ne change pas. Le centre de poussée vélique recule et le bateau sera plus ardent.
Si tu raccourcis tes haubans sans changer ton pied de mat, alors ton mat sera plus incliné en arrière ; le centre de poussée vélique recule, et les chutes de foc et GV s'ouvrent plus.

Pour ton V traditionnel, il semblerait que tu puisse avoir un mat plus "droit" qu'avec des voiles modernes qui sont plus puissantes.

Enfin pour revenir au cuningham de foc, dans l'idée il faut un bout fixé sur l'oeillet de foc que tu puisse tirer et coincer. Il faut le border au près et tu peux le relacher au portant. Dans le faible temps, il ne faut pas le tirer excessivement sinon des plis verticaux se forment dans ta voile.

Alreen à écrit:( testé cet après midi à Quiberon)
Tu aurais du nous prévenir, on aurait sorti les Vauriens pour vous accompagner.

ps: la plage du Porigo est bien plus pratique pour la mise à l'eau de dériveurs que la cale du Fort Neuf,à plus forte raison par vent d'est.

Thibault,
Sur un V traditionnel tu préconises un mât plus droit (vertical)...j'ai un mât alu !

tu as une distance entre la jauge 3 et le tableau arrière? ce n'est donc pas forcément 6,06 M systématiquement ?

Le cunningham de foc : un bout d'étarquage frappé sur l'oeillet... est-ce vraiment utile sur un V traditionnel ? de tout façon j'essayerai par principe !

Le cuningham de foc est plus ou moins obligatoire sur les bateaux avec foc endraillé et palan de drisse. Comme c'est expliqué dans les deux premiers posts de ce sujet, on tend la ralingue avec le palan, puis seulement on met en tension la voile elle même soit avec un cuningham (réglable) soit avec une garcette fixe.

Tes 6,06m, je ne sais pas d'où ils viennent, mais si c'était systématique, il n'y aurait pas eu des réglages de fait ! Parmi les bateaux très différents que j'ai vu, certains marchent bien avec 6,00m, d'autres avec 6,30m. Cela te donne une idée de l'amplitude de réglage qu'il peut y avoir.
Ca dépend du poids de l'équipage, de la météo, de la voile et du mat que tu as et de tes préférences.
Te plonger dans un ouvrage style ça : www.1000nautique.com/images/Image/produits/boutiqueloisirs/librairie/la-voile-legere-big.jpg te premettra de découvrir plus précisement si cela t'interesse.

Plus prosaïquement, part déjà de ce que tu as maintenant ou de tes 6,06 si tu pense que ça va, puis tu modifiera si ça ne va pas. (ça se sentira en naviguant si ça ne va vraiment pas : voir les aventures de Gérald ou So far Away !)

si vous avez des traductions a faire de l'espagnol en français il y a le fiston qui peut se lançer vu qu'il rentre de qq mois chez nos voisins ibériques ...
par contre je ne peux accéder au site des V.espagnols depuis la médiathéque municipal(je n'ai qu'une page qui ressemble a un plan de site et le reste est bloqué !!!)

si vous avez des traductions a faire de l'espagnol en français il y a le fiston qui peut se lançer vu qu'il rentre de qq mois chez nos voisins ibériques ...
par contre je ne peux accéder au site des V.espagnols depuis la médiathéque municipal(je n'ai qu'une page qui ressemble a un plan de site et le reste est bloqué !!!)

promis, la prochaine , je n'oublierai pas, mais ça c'est décidé au dernier moment avec l'équipier.

Pour ce qui est de la plage du Porigo, tu utilises la cale qui au sud ? Est-elle publique ?
C'est là ? : maps.google.fr/?ie=UTF8&ll=47.483627,-3.097372&spn=0.001747,0.00478&t=h&z=18

C'est bien là ! cette mise à l'eau est publique et interdite aux embarcations à moteur.